何祚庥：“說吧，你要何祚庥談什么？說清楚就好辦了。”本報(bào)記者　李鋒　攝

■對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　6月5日，職工之家。

70歲的何祚庥個(gè)子不高但利索，白褲子藍(lán)毛衣，一副老頑童式的笑容里卻透著認(rèn)真，使人想到他是那種可以在街上忽然停下來，忘我地觀察地上一只小蟲，或者旁若無人地與一個(gè)乞丐拉上半天話的人何祚庥在本行之外，一貫關(guān)心社會(huì)問題，以反偽科學(xué)著稱，但也因此為人詬病，覺得他不務(wù)院士正業(yè)，稱他為“何詐麻”，何院士自己并不在意。

事實(shí)如此，何院士確曾隔著他家的防盜門，面對(duì)面臉朝臉，和一群反對(duì)他的練功者連續(xù)爭(zhēng)論了一周之久。爭(zhēng)論需要體力，記者見到何祚庥時(shí)，他正提著一個(gè)不小的箱子準(zhǔn)備出門。采訪結(jié)束，他提起箱子噔噔噔就走，記者趕緊搶過來拎著，然后心里一咯噔———真沉。

何祚庥說到激動(dòng)處會(huì)自稱何祚庥?！罢f吧，你要何祚庥談什么？說清楚就好辦了。”他在床邊急促地走來走去，擺著手，這樣開始了和記者的話頭。

■何祚庥精彩語(yǔ)錄

　　●我是始終關(guān)心社會(huì)問題，假如社會(huì)問題的重要性超出了我的本行，我當(dāng)然會(huì)關(guān)注社會(huì)問題。

●因?yàn)楹戊疋邮屈h員，黨員是代表先進(jìn)生產(chǎn)力的，有責(zé)任推進(jìn)先進(jìn)文化。

●電動(dòng)車憑什么不讓人騎？說是影響交通，太沒有道理了。這個(gè)問題我要講到底。什么時(shí)候開放了電動(dòng)自行車，何祚庥的嘴就閉上了。

●我**次講風(fēng)電重要，一堆院士一片噓聲?，F(xiàn)在他們的觀念開始轉(zhuǎn)變了。因?yàn)楹戊疋幽贸龅淖C據(jù)太強(qiáng)！

不要關(guān)注陳建明，越關(guān)注他越來勁

　　***：你是一貫反對(duì)偽科學(xué)的，*近成都有個(gè)老中醫(yī)陳建明，把自己關(guān)在玻璃房子里絕食48天，說是辟谷，您關(guān)注這件事嗎？

何祚庥（以下簡(jiǎn)稱何）：就知道你要問這個(gè)！何祚庥不關(guān)注他，你們也不要這么關(guān)注他！

***：為什么不能關(guān)注呢？

何：你越關(guān)注他越來勁，媒體少關(guān)注就好了！這事出來后，好多人找到我，要何祚庥說話，何祚庥就是不說。你說得越多他越來勁，說什么都一樣。都不理他，他自己就沒勁兒了。

***：但是您究竟對(duì)他的辟谷怎樣看？

何：絕食當(dāng)然不可能。

媒體在其中有責(zé)任，我覺得應(yīng)該點(diǎn)名批評(píng)**個(gè)關(guān)注的報(bào)紙，批評(píng)當(dāng)?shù)匦麄鞑块T，批評(píng)當(dāng)?shù)囟际袌?bào)，這是個(gè)路線錯(cuò)誤，宣揚(yáng)偽科學(xué)、封建迷信。沒準(zhǔn)我真的起訴當(dāng)?shù)氐闹鞴懿块T，告他行政不作為，讓這種東西出籠。

我是始終關(guān)心社會(huì)問題

　　***：您現(xiàn)在還關(guān)注偽科學(xué)嗎？

何：我不關(guān)注了，有關(guān)部門關(guān)注就行了。

***：為什么你不關(guān)注了呢？

何：我是搞物理的，反偽科學(xué)不是我的本行，是副業(yè)，當(dāng)時(shí)是特殊需要，人家找我麻煩，只好對(duì)付。到一定程度，有人管了，我就不管了嘛！倒是風(fēng)力發(fā)電沒人管，我就想管了。

***：據(jù)我所知，您在關(guān)注偽氣功之前，已經(jīng)關(guān)注過邱氏鼠藥這樣的社會(huì)問題，還敗過訴。去年毒鼠強(qiáng)事件轟動(dòng)國(guó)內(nèi)，您是否覺得自己有先見之明？

何：鼠藥問題，有些人羞羞答答，當(dāng)時(shí)判我們科學(xué)家敗訴的法院，他們做過檢討沒有，我不知道。他們想過沒有，判了我們敗訴，行政機(jī)關(guān)就不再去查辦了，影響了很多人的生命**。因此，那個(gè)判決的負(fù)面影響有好幾年。

***：是不是也一直影響到了毒鼠強(qiáng)橫行。

何：如果一開始就明確，要不得，后來也不可能泛濫，國(guó)家取締也不會(huì)那么難。

***：一聽您不關(guān)注偽科學(xué)了，好多人意味您不再關(guān)心社會(huì)問題，一心做科學(xué)實(shí)驗(yàn)了。但現(xiàn)在看來您其實(shí)仍舊在關(guān)注，只是方式不同。

何：我是始終關(guān)心社會(huì)問題，假如社會(huì)問題的重要性超出了我的本行，我當(dāng)然會(huì)關(guān)注社會(huì)問題。如果非本行的問題已經(jīng)有人關(guān)注，何祚庥就不一定關(guān)注了。

其實(shí)，我的本行也是社會(huì)事業(yè)的一種。

何祚庥是黨員，要代表先進(jìn)生產(chǎn)力

　　***：您曾經(jīng)表示提倡克隆技術(shù)，說“克隆出幾個(gè)小何祚庥來”，也沒有問題?，F(xiàn)在您的看法有改變嗎？

何：我個(gè)人沒有改變。

有關(guān)部門制定限制克隆技術(shù)政策，也征求了我的意見，我覺得有一定現(xiàn)實(shí)因素，再加上克隆技術(shù)對(duì)來說也不是非常現(xiàn)實(shí)的需要，因此也就贊成了限制克隆。

***：能源問題之外，您近期還關(guān)注了哪些問題？

何：磁懸浮列車、電動(dòng)車，都關(guān)注。特別是電動(dòng)車，憑什么不讓人騎？說是影響交通，太沒有道理了。

這個(gè)問題我要講到底。什么時(shí)候開放了電動(dòng)自行車，何祚庥的嘴就閉上了。

***：對(duì)社會(huì)問題持續(xù)的關(guān)注，是否影響了您的本行？

何：不能說一點(diǎn)影響都沒有。但是，不要忘了何祚庥有兩個(gè)本行：一是理論物理，二是哲學(xué)研究。剛才這些社會(huì)問題，其實(shí)也是很好的哲學(xué)研究題目。我做哲學(xué)研究的任務(wù)是把自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)結(jié)合。我有兩個(gè)博士的論文曾經(jīng)都是關(guān)于偽科學(xué)研究的。

***：您因?yàn)殛P(guān)注偽氣功，曾受到圍攻，以后還有沒有因此惹來麻煩？

何：麻煩當(dāng)然有，有人說我不務(wù)正業(yè)。但我為什么關(guān)注這些事情？因?yàn)楹戊疋邮屈h員，黨員是代表先進(jìn)生產(chǎn)力的，有責(zé)任推進(jìn)先進(jìn)文化。在理論物理研究上，*近也有成果，可對(duì)你來說太專業(yè)了。

能源問題太嚴(yán)重，強(qiáng)調(diào)這個(gè)“太”字

　　***：您說到您*近在集中關(guān)注能源問題。為什么呢？

何：能源問題太嚴(yán)重，我強(qiáng)調(diào)這個(gè)“太”字。從去年形勢(shì)看，我們gdp上升9％，電力消耗上升16％。

今年上半年GDP繼續(xù)攀升，電力一季度仍舊上升16％。今年到處拉閘限電，說明電力嚴(yán)重不足。嚴(yán)重性在于，我們準(zhǔn)備在2020年GDP翻兩番，那能源要翻多少？很多人設(shè)想能源翻一番，可以保證GDP翻兩番。這是能源界一些人的期望值。

***：這個(gè)期望值現(xiàn)實(shí)嗎？

何：他們?yōu)槭裁从羞@個(gè)期望，是因?yàn)槟茉聪氪蟀l(fā)展太困難?，F(xiàn)在看來，翻一番保兩番，這不可能。

如果不大力節(jié)能，這個(gè)想法要落空。

***：落空了怎么樣？

何：落空了怎么樣？嚴(yán)重性在這，別的一些資源短缺還好解決，大家省省還能過，能源問題**過不去，能量守恒定律不可能打折扣。

***：那還有沒有辦法呢，能不能改變GDP增長(zhǎng)和能源增長(zhǎng)的比率？

何：可以改變，就是大力節(jié)能。我和一個(gè)博士聯(lián)合寫一篇文章，說要**向日本學(xué)習(xí)，日本是世界上*節(jié)能的，比日本浪費(fèi)一倍。但這樣一種學(xué)習(xí)，能否在16年內(nèi)（2020年以前）達(dá)到，何祚庥懷疑。

***：何祚庥為什么懷疑？

何：何祚庥懷疑的證據(jù)是我們現(xiàn)在的差距，這個(gè)差距只能逐步縮小，時(shí)間又不夠了。比如說現(xiàn)在能耗的很大一部分是建筑耗能，占了30％，其中很大一部分又是冷暖調(diào)節(jié)。

現(xiàn)在我們的房子保暖隔熱性能很差，新建的房子沒注意，老房子更不用說，*近中科院起了一幢院士樓，我住進(jìn)去了，感到房子設(shè)計(jì)還是不注意節(jié)能，弄得老要開空調(diào)。我曾在海南的賓館住，那里冬天熱空調(diào)開到27℃，夏天冷空調(diào)開到23℃，你說這是不是不必要的浪費(fèi)？

鐵路速度增一倍，能耗增8倍

　　***：此外，你還關(guān)注什么問題？

何：還有，剛才提到了我關(guān)注磁懸浮列車。交通部門提速，我很歡迎。

但鐵路消耗能量跟速度的三次方成正比，就是說速度增一倍，能耗增8倍，這是死的，沒有松動(dòng)余地。

黑龍江農(nóng)墾引進(jìn)了大馬力拖拉機(jī)，一臺(tái)管10萬畝面積。

現(xiàn)在的水平是一臺(tái)機(jī)器管3000畝。好事情，但耗能也提高了。節(jié)省了人力、增加耗能。

***：的人多，節(jié)省人力資本消耗能源，未必劃算了。

何：還有循環(huán)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在國(guó)家提倡循環(huán)利用，但作為物理學(xué)家，我知道循環(huán)經(jīng)濟(jì)是耗能經(jīng)濟(jì)，再利用本身是需要能量的。

總之，即使我們提倡低能耗技術(shù)，也有一個(gè)過程，究竟我們能否降下來，是一個(gè)疑問，因此GDP翻兩番能源翻一番的想法就很難做到，社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)要落空。

　　我建議發(fā)展風(fēng)電，一堆院士笑我

　　***：那么就沒有希望了嗎？

何：有，何祚庥建議大力發(fā)展風(fēng)電。從世界動(dòng)向來看，電力正在向風(fēng)電轉(zhuǎn)移。

***：但現(xiàn)在是急著發(fā)展水電。

何：我也贊成發(fā)展水電，我國(guó)水電資源世界**，但即使全部開發(fā)了，也無非是現(xiàn)在電力增長(zhǎng)一倍，不夠我們用，全部開發(fā)出來又不可能，深山溝里的總有一些不好開發(fā)。風(fēng)電資源，國(guó)內(nèi)已查明的10億千瓦，是水電的2.5倍。這個(gè)數(shù)字還是錯(cuò)誤的，還沒有全部查清。

***：小風(fēng)、微風(fēng)也算進(jìn)去嗎？那能用來發(fā)電嗎？

何：所謂風(fēng)能，要求的就是年平均風(fēng)速在每秒5米以上，這樣就有經(jīng)濟(jì)效益。隨著技術(shù)進(jìn)步，這個(gè)要求還會(huì)降低。

***：風(fēng)電成本怎么樣，和水電比。

何：風(fēng)電投資價(jià)格是水電的一半。三峽每千瓦電投資大概13000元，這還算是低的，小水電投資更高。內(nèi)蒙古有個(gè)風(fēng)電廠，投資是一千瓦7800元，這還算是高的，因?yàn)樗玫氖沁M(jìn)口設(shè)備。

***：風(fēng)有時(shí)刮有時(shí)不刮，不像水那樣穩(wěn)定，怎么調(diào)節(jié)？

何：風(fēng)力發(fā)電一年一般可達(dá)2500—3500小時(shí)，水電發(fā)電時(shí)間多少？也就是3500小時(shí)。風(fēng)電分配、儲(chǔ)存的問題，可以通過聯(lián)網(wǎng)和蓄電池，蓄電池本身消耗能量很少。

風(fēng)電還能防止沙塵暴。

***：跟沙塵暴有什么關(guān)系？

何：假定在內(nèi)蒙古多設(shè)風(fēng)電廠，風(fēng)能轉(zhuǎn)化為電能了，風(fēng)速就變小，沙塵暴也刮不起來了。

***：國(guó)際上風(fēng)電發(fā)展形勢(shì)怎樣？

何：德國(guó)風(fēng)電裝機(jī)容量已達(dá)14座標(biāo)準(zhǔn)核電站，就是1400萬千瓦。他們規(guī)劃到2020年，風(fēng)電要占德國(guó)電力的25％，2050年要占50％。法國(guó)近期做出重大決策，發(fā)展風(fēng)電，每年以60％速度遞增。

***：風(fēng)電前景這么好，您對(duì)風(fēng)電的關(guān)注引起反響了嗎？

何：我**次講風(fēng)電重要，一堆院士一片噓聲?，F(xiàn)在他們的觀念開始轉(zhuǎn)變了。

***：什么使得他們轉(zhuǎn)變了觀念呢？

何：因?yàn)楹戊疋幽贸龅淖C據(jù)太強(qiáng)！

■人物檔案

何祚庥，科學(xué)院院士，北京大學(xué)科學(xué)與社會(huì)研究中心兼職教授、第八屆國(guó)內(nèi)政協(xié)委員。1927年生于上海，原籍安徽望江。1951年畢業(yè)于清華大學(xué)物理系。

主要著作有《量子復(fù)合場(chǎng)論的哲學(xué)思考》（1997年）、《從元?dú)庹f到粒子物理》（1999年）、《何祚庥與**功——1999年夏天的報(bào)告》（1999年）、《我不信邪——何祚庥反偽科學(xué)論戰(zhàn)集》（1999年）。